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GP
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【心得】10.2版本痛苦術基礎討論
術士專區
樓主
Supernova
善待新手・理性討論
qinghuagame
GP61
BP-
2023-11-20 15:57:30
大家好，第一次在巴哈發文有點緊張……想和各位聊一下自己玩痛苦術的一些想法。（因為是對岸過來玩的，所以有的技能會採用簡中的翻譯，希望能夠理解）一、天賦選擇下圖是純單體的天賦，紅框位置你追求極限的話可以換污染（尤其是在入手了新四件套以後，因為此時污染能跟法夜cd對齊，魅影的話就無法對齊……），但我個人不太喜歡污染，因為一方面污染需要讀條，另一方面污染要耗一片。有朋友可能想說，沒新套裝的話會不會點額外10秒黑眼比法夜減CD更好？我自己的模擬差距不到1%，而且新的四件套以後你還是要點回下麵這套天賦，那還不如先用這套天賦提前熟悉一下。順便團本的議會BOSS你可以把虹吸換永久腐蝕，這個BOSS永久腐蝕的收益更高，我個人第一次打H議會的時候就頂著仙女龍猛打，因為大部分隊友肯定先打熊的。最後，複製粘貼純過路點，現在的複製粘貼早就不比當年，畢竟痛苦連dot品質都不行了，WCL上很多高手點了複製粘貼全場戰鬥一次不用，真是令人感慨。然後是強韌周的秘境天賦，當然殘暴周的永茂林地估計我也會用下麵這套。上賽季的AOE天賦是把黑眼AOE點出來，但這賽季不一樣了，暴雪主推法夜那就只能這套了……甚至你還可以放棄瞬發狂歡那一點然後挪到法夜給急速暴擊上，但我還是習慣點出瞬發狂歡，因為在BOSS戰裏瞬發狂歡拿來過度走位挺好的，尤其是現在的戰鬥模型充滿了移動戰。下麵是殘暴周我可能會用的天賦，捨棄了末日花換成恐懼之觸大幅削弱了我們自身的AOE能力，不過別害怕，因為殘暴周的小怪有一大堆AOE巨獸會出手，你即便天賦點全部拿去梭哈AOE能力又能搶到多少傷害呢？污染要讀條，法夜要讀條，無常要讀條，種子還要讀條……那還不如在殘暴周提升一下單體你就說是不是吧。順便這套天賦團本老一也能用，畢竟你可以一邊兼顧單體一邊用種子毛小樹苗。二、屬性選擇理論上痛苦這版本副屬性是這樣的：急速>精通>暴擊>全能從模擬上來看是30%急速（我個人還是比較質疑的）剩下all in精通。不過因為我打算雙修痛苦+毀滅，估計會選擇主急速副暴擊，放掉一部分精通的配裝，畢竟毀滅這版本強推次元裂隙，精通收益已經不行了。三、飾品飾品模擬的情況如下圖所示，窮哥們兒的追求：怒火柳枝+橡樹之心，飛掠暗影容器的彈道有時候會卡地形bug……四、輸出手法痛苦的手法有這些特點：
好理解
有趣
刺激
噁心
所以我覺得直接說技能優先順序或者所謂“迴圈”之前應該先把幾個核心的機制先擺出來，擺出來之後各位其實就很好理解了。首先是狂歡，狂歡是痛苦的核心泄片技能，比較噁心人的一點在於——狂歡的傷害是跟你施加在目標身上的dot數量有關，和dot品質沒直接關係。跟狂歡聯動的關鍵天賦是“恐懼之觸”，每次使用狂歡之後給你一個持續8秒的增益，強化你的dot傷害。注意，恐懼之觸只強化dot傷害，所以這個buff不需要“那麼嚴格”的無縫銜接，因為我知道有的朋友不愛看天賦說明，以為恐懼之觸也能強化狂歡的傷害，所以緊張得很，必須讓下一個狂歡也打在恐懼之觸內，這是不必的。但即便如此，你依舊要追求恐懼之觸的高覆蓋率，畢竟30%的dot增傷也非同小可，所以這就是我殘暴周放棄末日花的理由。其次是祈願，光看說明你就明白了，持續時間低於5秒的時候補dot不止有額外傷害，還有一定幾率給你回片，這相當於連什麼時候補dot都給痛苦定死了……所以明白了吧，為什麼永久腐蝕那個天賦大多數時候都不行，不是因為虹吸本身數值有多麼優秀，而是因為第一虹吸本身算一個dot所以能拉高狂歡傷害（狂歡傷害只跟dot數量有關），第二虹吸跟祈願有聯動，補虹吸能有額外的出傷和回片機會，點了永久腐蝕還把腐蝕術本身跟祈願的聯動弄沒了，真是個離譜的設計……這裏還要做個補充：“夜幕”buff最多可以存2層，瞬發狂歡的buff也最多是存2層，繁體客戶端在天賦樹上沒寫明，簡體的不知道。那麼單體輸出的手法就很明朗了。你需要保持以下的三個效果：
鬼影（10%增傷）
暗影之擁（每層3%增傷，可疊3層）
恐懼之觸（30%dot增傷）
其中要注意，恐懼之觸是狂歡打出去立刻就有，暗影之擁是吸魂3跳疊滿，之後每次1跳就可以刷新，“夜幕”buff下會疊的更快；鬼影出手之後增益不會立刻出現，必須彈道命中目標以後才會，所以站位太遠可能會導致斷鬼影的時間變長。如果你真的要面臨“斷效果”的場景，那麼暫時放棄“恐懼之觸”或許相對來說代價小一點，因為鬼影有最優秀的增傷，暗影之擁重新疊會花更多時間……如果你有了新的四件套，那麼對碎片或瞬發狂歡buff的規劃就需要更上心一點了——在新四件套之前，你的策略或許是簡單的“手上始終留一片作為續buff的底牌”，但有了新四件套之後你還需要注意法夜技能的CD，確保法夜+污染/魅影的那一波你有足夠的資源（片或者瞬發狂歡的buff）吃掉套裝帶來的3層buff（必須有資源把足夠的狂歡打進套裝buff+全dot的狀態裏）。你需要保持的dot是以下這些：
痛楚
無常
虹吸
腐蝕
剛才各位也看到了“祈願”天賦的說明，所以很顯然理想狀況就是dot剩餘時間進入5秒內再去補，以此來觸發祈願。但不可能事事如意對吧？有時候dot進入5秒區間的時候你不得不去處理亂七八糟的事情或者不得不吃一些點名控制，也有可能是不得不遠離目標，在這些場景下還是提前補dot防止斷檔吧，尤其是那個痛楚和無常，重新疊18層痛楚真的會虧死，無常的話一方面是傷害高（跟各種天賦聯動也多，比如身上有無常的目標有30%狂歡增傷），另一方面是需要讀條才能補。那麼單體手法就此浮出水面了：
保持好三個效果
保持好各種無cd的dot，並儘量在5秒區間內續dot
滿碎片時打狂歡
2層瞬發狂歡buff時至少打掉一個狂歡
2層夜幕buff時至少打一次吸魂
使用法夜+污染/魅影的組合dot，並在它們持續期間盡可能多打狂歡（老套裝污染/魅影期間有10%增傷，新套裝則是在法夜之後直接對狂歡有增傷）
以上就是痛苦的單體基礎技能優先順序，剩下更多的就看你的運營了，要運營的東西包括對碎片的使用、黑眼的開啟時機、各種buff下的決策等等，比如你手上有4片，法夜+污染的CD還有15秒以上，此時觸發了協同魔典，這個時候如果dot和各種效果的持續時間還處在健康的狀態，那可以適當多打幾個狂歡。還有“夜幕”buff下的吸魂因為引導速度快，所以你可以拿來賭瞬發狂歡的buff，有時候或許這個思路用得上吧。下麵是我自己用的一個起手：
倒數預讀鬼影
無常
痛楚
腐蝕
虹吸
吸魂疊滿暗影之擁
魅影
法夜
黑眼
狂歡 X N（黑眼之後1-2個狂歡後就需要補鬼影了，不過如果有新四件套的話會好很多，因為新四件套法夜之後的狂歡可以延長鬼影時間）
接下來是痛苦的AOE手法。核心技能毫無疑問是種子，當然純粹只下種子肯定不行，所以還是老樣子，先來看看聯動的各種機制。末日花是痛苦的底層天賦之一，大秘境全程占比能穩定在10%左右，像永茂這樣的本會更多，所以必點，同時這也是無常加入痛苦AOE迴圈的理由。然後這是跟法夜技能聯動的兩個機制，前者是法夜那一列的底層天賦，後者是新的四件套效果，所以很顯然在AOE的時候，法夜技能是鋪墊工作的最後一步，鋪墊工作結束以後才能安心下種子。最後一起來理一下AOE的技能順序吧，畢竟鋪墊工作的順序如果錯了的話，痛苦的AOE數據也不會好看的：
坦在聚怪的時候就開始上痛楚和虹吸，畢竟污染是有8目標上限的；
怪快要聚好的時候選擇身板最硬的小怪打鬼影；
對著鬼影的目標打無常；
聚怪完畢之後對著怪群打污染；
對著鬼影和無常的目標打法夜；
（召喚黑眼）；
開始瘋狂下種子
如果怪物的存活時間比較長，痛楚和無常的持續時間快到了怎麼辦？這時候看怪物所剩的血量和數量，一般給血量較多的續痛楚，然後換血量最多的為主目標打無常，剩餘怪數量在3只以上的話就繼續下種子。如果剩餘怪的血量都非常殘的話，個人建議看一下自己當前還有幾片，如果碎片量在4片和以下，那可以考慮無腦吸魂收尾，如果是3片和以下那就無常+吸魂收尾，反正利用殘血怪把碎片回滿就好。因為痛苦有個問題就是回片相對其他2系更加不穩定，有時候一大波怪污染掛上去8目標有痛楚，但就是死活回不上片，無奈啊……最後說點所謂的感想吧，雖然痛苦沒有所謂的“卡手感”，每個gcd都有數不清的破事可以做，但有些地方還是挺噁心人的。第一，既然永久腐蝕是個純粹的垃圾天賦，為什麼還要端上來呢？痛苦這版本很多機制都是跟dot數量聯動的，比如黑眼的傷害和狂歡的傷害都是如此，永久腐蝕和黑暗打擊提升的腐蝕傷害完全是孤立沒有聯動紅利可以吃的，甚至點了永久腐蝕之後還把腐蝕術自己跟祈願聯動的可能性給消除了……真有你的……第二，由於黑暗打擊天賦的大頭是腐蝕增傷，而且還需要2點才能點滿，所以這下不得不點犧牲魔典了，但問題又來了——我不帶寵物我還玩術士幹嘛？這跟隔壁天藍色還有黑色小人有什麼區別？（團本記得吃藍胖，給的技能是破釜沉舟）第三，每個GCD都有事做是挺好，但有時候你會覺得整場戰鬥全在補亂七八糟的dot和效果，暢快泄片的機會少得可憐……第四，因為你需要不停補亂七八糟的dot，導致痛苦術現在雙目標跟個晚餐一樣，然後有人會說了，雙目標你怎麼不用毀滅打？那我覺得曾經的dot之王雙目標起碼不應該是現在這個鬼樣子吧？第五，寫到這裏，我開始有點不想玩了……大部隊已經到了455左右，裝等低一點的也是帶了多彩或者職業飾品外加神話級別老套裝這樣的好物，我現在就一身硬湊的貨，裝等443，已經被淘汰了，純粹的天崩開局……第六，祝各位好運吧，各個方面都是。
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七草學姐
#B10:3542721# 低層組痛苦這種出傷慢的職業沒啥意義吧，等你Dot上完怪都死了
B12
2023-11-22 19:06:40
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平淡無奇
對於三系中的下水道(應該也是全職業的下水道之一)，不得不近來給個GP，有信仰真的很重要https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/3.gif
B13
2023-11-26 07:29:10
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莱布
給GP 但太痛苦了 我還是玩惡魔
B14
2023-11-27 13:04:27
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我想想
這版至少痛苦還有傷害 毀滅的出傷慢又低已經快沒救了
B15
2023-11-27 20:55:56
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冰楓魅羽
不愧是痛苦術 傷害跟玩家一樣痛苦
B16
2023-11-30 19:11:49
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LV.
29
GP
18
2 樓
我愛吃烤肉
muter2022
GP6
BP-
2023-11-21 09:30:14
痛苦術這個職業，是所有職業專精之中，前戲最長最繁瑣的，沒有之一。玩這個職業的感覺，就像你已經尻了很久，正準備爽一下的時候，軟掉了...
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ε٩(๑> ₃ <)۶з
這形容蠻有畫面
B1
2023-11-21 13:43:14
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LV.
40
GP
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3 樓
老頭
weaboss
GP1
BP-
2023-11-21 10:28:44
※ 引述《qinghuagame (Supernova)》之銘言同為術士實在要給還在堅持用痛苦的玩家一個讚，但還是不得不抱怨痛苦這天賦只能說是越做越爛，即使在七版末期有著一段高光時期，但我仍不能理解一個dot職業為啥會有無常5連發這種詭異機制。其實9.1時就有點類似目前的痛苦，種子傷害不如狂喜，讀條時間又長，逼的玩家只能全部怪上完所有dot，然後在法夜技能期間狂搓邪惡狂喜。但實際情況是，你根本沒有那個時間可以做那麼多事情，以六目標來說，上完全部怪的痛苦就快10秒了，加上種子污染法夜跟後續的狂喜，整個爆發期比惡魔還常一倍，惡魔還是放完暴君就沒事了，而且在前置期間還要準確走位、斷法、控場，然後現在連補dot的時間給你鎖死了，這樣已經不只是彈鋼琴了，是彈鋼琴外加走鋼索還加唱歌跳舞，只要一個環節錯了就是沒傷害或是走位失誤。一般人都會以為痛苦比較適合移動站，其實並非如此，當痛苦術要讀條時如果要走位，意味著前面整個鋪墊期所做的成效降低，而且要開始讀條之後有將近5秒要釘在地上，因為（技能中間不能斷），實際戰鬥靈活度甚至不如毀滅。之前看過一篇nga的文章說的很實際，邪惡狂喜這技能根本是出來虐待痛苦術的，只要這機制不改，痛苦術基本不太可能在m+生存，當然這邊是以預組為例，有車隊當然想要用什麼天賦都隨你。7.8.9版的術士不知道為啥都很有默契，一定在最後一個版本搞出一個很imba的機制（7.3種子、8.3三爆破、9.3細節火雨），然後各版初都很有默契的改東改西很痛苦，10版到現在我是不抱期待啦，畢竟這東西期待越高失望我越大。
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ε٩(๑> ₃ <)۶з
BZ:因為我覺得很酷，也很符合痛苦術的理念
B2
2023-11-21 13:45:34
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LV.
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GP
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4 樓
Supernova
qinghuagame
GP0
BP-
2023-11-21 10:40:19
※ 引述《weaboss (老頭 )》之銘言※ 引述《qinghuagame (Supernova)》之銘言同為術士實在要給還在堅持用痛苦的玩家一個讚，但還是不得不抱怨痛苦這天賦只能說是越做越爛，即使在七版末期有著一段高光時期，但我仍不能理解一個dot職業為啥會有無常5連發這種詭異機制。其實9.1時就有點類似目前的痛苦，種子傷害不如狂喜，讀條時間又長，逼的玩家只能全部怪上完所有dot，然後在法夜技能期間狂搓邪惡狂喜。但實際情況是，你根本沒有那個時間可以做那麼多事情，以六目標來說，上完全部怪的痛苦就快10秒了，加上種子污染法夜跟後續的狂喜，整個爆發期比惡魔還常一倍，惡魔還是放完暴君就沒事了，而且在前置期間還要準確走位、斷法、控場，然後現在連補dot的時間給你鎖死了，這樣已經不只是彈鋼琴了，是彈鋼琴外加走鋼索還加唱歌跳舞，只要一個環節錯了就是沒傷害或是走位失誤。一般人都會以為痛苦比較適合移動站，其實並非如此，當痛苦術要讀條時如果要走位，意味著前面整個鋪墊期所做的成效降低，而且要開始讀條之後有將近5秒要釘在地上，因為（技能中間不能斷），實際戰鬥靈活度甚至不如毀滅。之前看過一篇nga的文章說的很實際，邪惡狂喜這技能根本是出來虐待痛苦術的，只要這機制不改，痛苦術基本不太可能在m+生存，當然這邊是以預組為例，有車隊當然想要用什麼天賦都隨你。7.8.9版的術士不知道為啥都很有默契，一定在最後一個版本搞出一個很imba的機制（7.3種子、8.3三爆破、9.3細節火雨），然後各版初都很有默契的改東改西很痛苦，10版到現在我是不抱期待啦，畢竟這東西期待越高失望我越大。感謝回復~是這樣的啦，狂喜只跟目標身上dot的數量有關，然後dot現在本身的數值被削的很嚴重，實戰裡你要保持的東西又多，導致很多戰鬥模型痛苦都是大劣勢，很簡單的例子就是M+的莊園大樹王，被點名之後很容易會有斷檔，痛苦現在一個斷檔影響就非常嚴重。更別提現在raid裡你需要去處理各種亂七八糟的機制，有時候還要遠離boss超出你的射程導致斷檔，更別提raid的最後兩隻王還會騰空直接讓你丟失目標。最後痛苦的轉火能力也是巨大短板，然而M+跟raid卻都在對DD的轉火能力提出要求。
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逆天之路 不由分說
其實一開始10.0剛開原本的靈魂調換是一口氣貼三個DOT給你，這個反而實用~畢竟主要DOT傷害就是痛苦動盪，而且在開場嗜血英勇搶傷害也方便很多，不懂為何又改掉
B1
2023-11-21 14:46:56 編輯
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不要欺負補師好嗎
#B1:3507075# 我記得原本靈魂調換剛出 後來又會被取消的原因就是PVP ... 只因為他可以複製瞬間上滿dot 1個GCD可以做出4個技能 . 結果現在又拿出來 除了改成剪下還限制10秒要丟出..
B2
2023-11-22 02:02:30
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LV.
33
GP
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5 樓
逆天之路 不由分說
dean720721
GP1
BP-
2023-11-21 16:27:55 編輯
看到有如此精闢 痛苦術 文章（哀號）也回覆一下自己改版到現在的心得自己試了幾套ＡＥ天賦用語是台灣版本目前偏向Ｍ＋小怪周 不點蝕魂術因為要拚瞬發狂喜會點出靈魂腐爛最底層黑暗收割Ｍ＋暴君周則把黑暗收割給蝕魂術末日花不管暴君周還是小怪周還是要點有些反而好用！不過這都還在實驗階段可能會找出一個平衡對王打法～只能說痛苦術要非常熟悉王的階段有些王會出小怪例如永茂林有一個樹王 水珠撞完藤蔓時候會出怪痛苦術在開場小爆發刷完狂喜後接下來要思考接下來的ＡＥ技能要準備給這波怪中間就是吸魂吃瞬發0碎片狂喜只要開對時間對王傷害反而不低因為我們有靈魂烈燄可以炸王莊園樹王也差不多被點名的要靠ＤＤ打掉但這王通常會要求靠近方便順手打掉這時候痛苦不是轉目標去打而是丟AE技能配合末日花去炸莊園尾王也是差不多的概念比較苦手是要轉目標離王比較遠的目標然後痛苦術要挑對層數打我447剛開打+2 傷害輸43X的因為DOT是靠時間反應怪不給你時間就死了後面打到+12+13比較正常傷害雖然跟差不多裝等職業比起來還是輸...但落差不會太大
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GP
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逆天之路 不由分說
dean720721
GP0
BP-
2023-11-26 01:30:27
開寶箱開到一個飾品叫籠困恐懼的樣子有玩痛苦術的記得去玄鴨堡刷看看打M+你會感到驚喜傷害佔比平均整場5%-6%單打王最好出現佔11%傷害過一般都有8%偶爾會出現2%多一些觸發條件感覺在傷害次數
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48
GP
4k
7 樓
純情文藝青年
yang2973
GP0
BP-
2023-11-26 11:25:23
這種一堆dot導致前戲繁瑣且轉火極弱的專精理論上應該要是單體巨獸才對但是單體輸出也沒特別出色簡直就是只有劣勢這種設計邏輯實在無法理解
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逆天之路 不由分說
前一版還OK 但這版不知道是其他職業設計太強還是痛苦術變化不大,導致DPS不管M+跟團本都低弱
B1
2023-11-27 01:17:42
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GP
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8 樓
夏斑
小朋友才選稱號
smk720
GP1
BP-
2023-11-28 16:56:29
痛苦就是做壞了！等重製吧...期待什麼時候術士再度擁有自己的職業設計師可能還比較有希望以現今的魔獸環境來說AOE跟單體割裂的設計 都是失敗的
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逆天之路 不由分說
唉是啊，這週重啟迎來補強跟毀滅一同增傷所有傷害6%就期待看看吧
B2
2023-11-28 18:15:44
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GP
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9 樓
逆天之路 不由分說
dean720721
GP1
BP-
2023-12-17 02:08:52
痛苦
腐化之種傷害增加 10%。
靈魂腐爛現在適用於最多 4 個額外目標（原為 3 個）。
黑暗收割現在使每個目標的致命一擊和急速提高 4%（原為 2.5%）。
毀滅
火焰之雨傷害增加 12%。
大災變傷害增加 25%。
地獄火和褻瀆造成的獻祭傷害增加 25%。
獻祭傷害增加 10%。
國外網站公布下次伺服器更新 痛 毀 兩術 增強~!
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逆天之路 不由分說
#B3:3522682# 其實是這版副本機制跟其他職業改太強導致,不然上版改了末日花後我不覺得有啥巨幅落差,連續兩周惡魔沒增強也驗證改版惡魔改太強沒砍刀也萬幸,最近才惡 痛 雙修XD砍了我也傻眼
B5
2023-12-17 13:41:59
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德安佳汎
#B5:3522847# 其實砍過了，PTR的時候w
B6
2023-12-17 14:27:37
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Null
借版問，痛苦有推薦的製作裝嗎？
B7
2023-12-17 20:25:21
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逆天之路 不由分說
#B6:3522867# PTR 是測試服阿 不能這樣比XDXD
B8
2023-12-18 15:47:37
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逆天之路 不由分說
#B7:3523014# 你就挑手腰帶腳披風 做兩件上暗焰護甲片
B9
2023-12-18 15:50:47
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GP
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10 樓
Null
NullPx
GP0
BP-
2023-12-17 20:34:56
借版詢問一下，剛回鍋資金有限，有推薦的製作裝嗎？爬文好像只有鍊金石、布甲腰帶有點用？
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阿銘
元素項鍊 暗焰護甲片 藍色內襯
B1
2023-12-18 11:01:09
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Null
#B1:3513971# 好的，那我腰帶跟煉金石就先不做了QQ，感謝大大
B2
2023-12-18 11:51:03
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